[discussions] Merci Saint-Anthony !!!!

Oui merci, je n'étais qu'un pauvre crétin avant ton message
et depuis j'ai trouvé la lumière divine et j'ai décidé de
me consacré corps et âmes à vendre l'UNEF à l'Unef-ID...

Non, je déconne bien sûr...

Non que ton message m'est vexé ( loin de là ), ni que je
l'ai trouvé inintéressant ( il est intéressant, je serais
malhonnète de prétendre l'inverse ), ni qu'il ne soit qu'un
ramassis d'arguments pourris auxquels je n'adhère pas ( je
te rejoins sur un nombre non négligeable de points ), mais
je te rappelle que je n'ai pas ouvert les hostilités...

 Mon mail était une réponse à un autre. Et quand j'ai lu
le dit message ( pas le tien, celui de ton camarade ), j'ai
failli éclater de rire ( ce qui aurait réveiller mon
frangin alors qu'il se devait de dormir mais bon passons ).

 Comment espères-tu me convaincre de rejoindre une orga
qui fliquerait ses militants et ses élus ? Désolé, mais
entre laisser la liberté d'action locale ( avec les risques
de dérive éventuelle ) et la vision dirigiste (
totalitariste dirais-je ) que nous évoquait Jérome, je
choisis la première solution sans hésitation !!!
 En effet, trop souvent les dossiers à traiter au niveau
local ( par les élus, l'orga locale, ... ) sont spécifiques
et ne peuvent donc s'inclurent totalement dans une logique
vague et généraliste ( qui est nécessaire je te l'accorde
bien volontiers, je suis même le premier à défendre ce
principe ). Mais cette logique généraliste ne doit pas
imposer des choix mais guider les choix, permettre
d'instaurer une réflexion locale et une approche par là
même réellement de proximité.
 Ce qui est vrai à Lyon 1 ne l'est pas forcément à Lyon 2
tout en pouvant l'être à Lyon 3, de même qu'il y a fort à
parier que ce qui est vrai à Lyon 1 ( sciences ) peut
l'être à Montpellier Sciences tout en étant faux à Bordeaux
Sciences et partiellement à Paris Sciences...

 Quand j'ai employé le mot de "Stalinien" ce n'est que
pour montrer à Jerome à quel point sa vision ( telle qu'il
la donnait en tout cas ) était anti-démocratique. Je n'ai
pas dit que Jérome était un Stal de base... Je ne le
connais pas et n'est pas l'habitude de juger les gens sans
les connaitre...

 Voila, pour finir je te contredirais sur un point ( je
ne suis pas d'accord avec celui-ci ). Il faut avant même de
voir si nous avons des points de rapprochement, savoir ce
qui nous différencie au niveau de la philosophie et de
l'éthique syndicale. Si ces divergences sont trop
nombreuses ou ( même en tout petit nombre ) trop
importantes par la place qu'elles occupent dans la base de
notre philosophie et éthique syndicales, alors il n'est pas
question de fusionner. Ce qui n'empeche pas le travail
commun cependant ( j'y ai toujours été favorable même si je
n'ai eu droit qu'à des couteaux dans le dos en guise de
réponse .... ).

Csu ( bonnes fêtes au passage )...

> -------Message d'origine-------
> De : "Anthony Whitney" 
> Date : 02/01/2001 00:02:41
>
> Camarade
>
> Camarade.
> Bonsoir.
> Ancien élu au CNESER de l'UNEF Indépendante et
Démocratique de 96 à 2000,
> aux côtés de C. Faverjon puis de C. Cukierman, avec qui
j'ai toujours eu
> plaisir à travailler, de même au CROUS de Versailles avec
S. Magnon ...
> de même que sur mon ancienne AGE Cergy-Pontoise où mes
camarades travaillent
> sans difficulté dans les conseils et sur des campagnes
communes avec les
> copains de l'UNEF. Lorsque j'ai été VPE, j'avais aussi
pour habitude de
> travailler avec les assos de filières et autres, sans
difficultés non plus
> par exemple lorsque la session de septembre avait été
remise en cause. Mon
> successeur à la VPE les a soutenu lorsqu'on a voulu leur
retirer des locaux.
>
> Je t'engage à moins de sectarisme. la tentation sectaire
nous guette dans
> chacun de nos deux Unefs, souvent le fruit de contextes
et d'histoires
> locales, qu'il appartient aussi de relativiser. Lorsqu'on
réfléchit à la
> refondation d'une nouvelle organisation étudiante,
rassembleuse, efficace au
> service des étudiants, sur des bases neuves, je pense
qu'il faut s'imposer
> un effort collectif pour dépasser des clivages, des
différences, pour penser
> la complémentarité.
>
> Ancien élu au CNESER je suis particulièrement sensible et
informé des
> élections de 98, de leur déroulement et de leur issue
deux ans après ... je
> ne prolongerai pas la polémique électronique qui s'est
développée sur le
> forum plus de deux ans après.
> Je reviens sur le paragraphe précédent, et la question du
sectarisme ...
> sois assuré que nombre de camarades de l'UID parle aussi
des copains de
> l'UNEF (tout simplement) et j'en suis. Je pense qu'on a
beaucoup encore à
> apprendre, et à s'apporter les uns et les autres dans la
confrontation de
> nos pratiques et de nos réflexions. J'ai bientôt 7 ans
d'adhésion à l'UID et
> j'y ai connu et usé deux présidents, et une présidente,
étudiant en IUFM si
> je réussi mon concours en mars et juin, la page du
syndicalisme étudiant se
> tournera définitivement pour moi.
>
> Concernant ton mail sur le forum je trouve qu'il pêche
par excès ...
> d'une part tu as par ailleurs une vision bien partiale de
l'histoire de
> l'UNEF, je t'engage à lire les publications de GERME en
la matière, nous
> n'avons pas la même lecture du déroulement du congrès
de "scission", ni non
> plus de la naissance de l'UID ...
> d'autre part, évitons de s'envoyer à la figure les termes
de "stalinien" et
> autres qualificatifs aimables et fleuris qui participent
tous à un débat
> constructif ...
> Jérôme a posé dans ses termes des débats, des questions
qui méritent
> observation notamment celle du rapport entre le syndicat
et ses élus.
> Question qui se pose de manière nouvelle lorsqu'on nous
déposons, et j'en
> suis heureux des listes communes pas seulement au Cneser,
mais aussi à des
> élections universitaires locales pour des conseils
centraux ou d'UFR.
>
> Je l'élargirai à la question des Vices présidences
étudiantes (VPE), je l'ai
> été moi-même, et le débat cogestion/codirection étudiante
citoyenne et
> militante. Quel contrôle a le syndicat de ses élus ?
> MAIS AUSSI Quel contrôle les étudiants qui se sont
prononcé pour des
> propositions, un programme, ont ils sur leurs élus. Ces
élus ont des droits
> mais aussi des obligations envers leurs mandants : compte
rendu de mandat,
> information, association des étudiants etc.
>
> Sois convaincu que de nombreux militants et militantes de
l'UID se battent
> concrètement pour les étudiants au quotidien, ont une
conception du
> syndicalisme attaché aux valeurs d'indépendance et de
démocratie, et
> construisent souvent avec d'autres élus et des copains
d'AG de ton UNEF, des
> batailles locales communes qui permettent le maintien
d'acquis ou la
> conquête de droits nouveaux. Tout comme d'autres copains
des AG de ton UNEF
> se battent eux aussi au quotidien, et je le reconnais
tout à fait, pour les
> étudiants.
>
> Ne serons nous pas plus forts à agir ensemble au service
des étudiants, que
> séparément ? C'est là une question qui me semble plus
essentielle.
>
> Evitons les fausses polémiques, et de cliver sur ce qui
semble nous diviser,
> pour rechercher ce qui nous rassemble, et sur le fond
beaucoup nous
> rassemble, confrontons les textes d'orientation de nos
congrès respectifs,
> nos professions de foi aux élections universitaires
nationales, les
> campagnes et activités menées localement ...
>
> Attachons à construire sur ces convergences un processus
de refondation en y
> faisant participer davantage d'étudiant(e)s que ceux trop
peu nombreu(se)x
> que regroupent nos deux organisations ...
>
> Ce sera à d'autres que moi dont le parcours militant est
derrière moi, aux
> jeunes militants actifs ou tout simplement adhérents de
se poser ces débats
> au cours de l'année universitaire dans les AGE de nos
deux Unefs.
> Je souhaite comme d'autres que ce processus dit de
refondation, de
> confrontation de nos réflexions, et de campagnes communes
avance.
>
> A mon sens la question, qui m'a personnellement toujours
animé tel un "fil
> d'ariane" dans mon militantisme, la question première
n'est pas tant celle
> de l'organisation, que sa finalité : l'étudiant.
>
> bonne année syndicale 2001
> anthony whitney
> ex-élu CNESER UID
>
************************************************************
****************
> *
>
> -----Message d'origine-----
> De : cedric udrea
> À : discussions@unef.org
> Date : dimanche 31 décembre 2000 19:08
> Objet : Re: [discussions] annulation des élections au
CNESER
>
>
> Tiens l'IDeuse nous répond...
>
> Je tiens à relever quelques passages qui en disent long
> sur leur philosophie "syndicale" ( les guillemets, c'est
> volontaire ).
>
> > [...] Elu UNEF-ID à l'université de Reims, [...] ma
> signature sur le formulaire de
> > changement d'adresse était contestée par la Fage et par
> > l'UNEF-SE.
>
> Et il se dit syndicaliste ? L'UNEF-SE n'existe que dans
les
> rêves et les cauchemards de tes copains de l'Unef-ID.
> Jamais l'UNEF actuelle ne s'est appelée UNEF-SE. Cette
> volonté délibérée de rajouter le SE de la part de l'U-ID
> consiste en fait à vouloir nous priver de l'appellation
> UNEF tout simplement. Vous avez perdu le congrès de
> scission ( tu sais celui où les partisans de
l'opportunisme
> politique alors à la tête de l'UNEF se sont vus rejetés
par
> la base, réellement syndicale. Ces opportunistes déchus
ont
> fondés par la suite l'Unef-ID sous l'impulsion, à la
> demande même, de Mitterrand. ).
> [...]
> > Au-delà de ces accusations de fraude pas très sérieuses,
> ce
> > que le Conseil d'Etat à d'ailleurs reconnu,
> c'est tellement pas sérieux que les élections ont été
> annulées pour fraude... Je ne dirais rien sur le Conseil
> d'Etat, sac de politicards de tout poils qui préfèrent
> l'Unef-ID qui mendie à d'autres orgas étudiantes plus
> honnêtes ( ce qui n'est pas dur, même l'UNI doit y
> arriver ).
>
> [...]
> > La raison de l'annulation est le fait que nous ayons
> > CENTRALISé les bulletins de votes de NOS élus.
> Vive le stalinisme !!! ( acte 1 ).
>
> [...]
>
> > l'enveloppe. Elle [la confiance dans les élus de l'U-ID,
> note de Csu ] s'éprouve par leur travail au quotidien.
> ah ? ben vu le travail de vos élus à Lyon 1 ( élus
sortants
> jamais présents, élus entrants venant me demander ce qu'il
> faut voter alors que je ne suis pas élu ), vous avez du
> soucis à vous faire.
> > Quand nous avons des difficultés sur une fac, il est
> normal
> > que des problèmes surgissent pour boucler des listes, et
> le
> > fait de faire venir des militants d'autres université
> n'est
> > pas problématique.
>
> Alors pour info, sur ma fac, y a toujours eu des problèmes
> lors des élections ( l'U-ID y brillait alors par son
> absence ) et l'UNEF n'a jamais eu de mal à boucler ses
> listes, pour toutes les élections ( on a même du refuser
du
> monde, c'est dire !!! ).
>
> >Les grandes victoires s'obtiennent au
> > niveau national
>
> C'est là que nous divergeons. J'estime qu'il n'y a pas de
> petites victoires, ni de grandes victoires. Il n'y a que
> des combats ! Et si défendre un étudiant me demandrait mon
> plein temps militant durant toute une année, je défendrais
> cet étudiant. Sûr que toi tu le laisserais au bord de la
> route... vive l'égalité des chances...
>
> >[..] je pense également que
> > les élus doivent êtres soumis à un contrôle extrèmement
> > serré de leurt organisation [...] En ce sens, il
> > ne saurait être question d'accorder la moindre autonomie
> aux
> > élus de l'organisation syndicale quand à leurs choix au
> > niveau des conseils nationaux [...]
> Bravo !!! j'admire ton sens aigu de la démocratie !! Dis
> moi, tu as réussi ton stage de stalinisme niveau 8 ?
> bien !! au fait, le I et le D de Unef-ID ne veulent pas
> dire Indépendance et Démocratie ? C'est drôle, tu viens de
> les piétinner purement et simplement... Je te recommande
> pour que ton syndicat ( ce ne sera jamais le mien ) soit
> plus efficace de lobotomiser tes adhérents et de les
> soumettre à une greffe de cerveau converti ( deux neurones
> suffiront je crois ). Mais tu peux aussi les remplacer par
> des robots programmés à l'avance pour que la justice et
> l'ordre règnent, directement relié à matignon ...
>
> Je ne te salue guère, stalinien que tu es, mais te
souhaite
> bonne chance dans ta quête de dictature syndicale...
>
> Cédric Udréa alias Csu
> Lyon 1.
>
> "Je ne suis que l'Ombre de moi-même. Et c'est pour cela
que je me sens si
> bien."
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"Vivez pour les autres et non pour vous. Mais vivez selon vous et non selon les autres."
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